在美国最新发布的2009年度“门户开放报告”中显示，2008／09学年，共有9.82万名来自中国大陆的学生赴美国学习，占所有留美国际学生总人数的14.6%，是美国国际教育的第二大生源国。近日，网易教育频道专访了以打造美国高端留学精品定位的啄木鸟国际教育咨询有限公司创始人陈起永先生，就美国留学发展趋势及相关留学问题作出探讨。 
 

 

 

啄木鸟教育创始人陈起永-网易教育专访视频
 

 

　　【访谈实录】

　　网易教育：各位网友大家好!欢迎关注网易教育频道，这里是《教育企业高层对话》，今天走进网易嘉宾访谈室的啄木鸟国际教育咨询有限公司(以下称“啄木鸟”)创始人陈起永先生。欢迎陈老师，请您先给网易网友们打个招呼吧。

　　陈起永：网易的朋友们你们好，我是陈起永。

　　专一的美国高端留学定位使啄木鸟脱颖而出

　　网易教育：首先要恭喜啄木鸟荣获“2009中国年度教育大选”中的十大留学机构和十大最具投资价值教育机构两项大奖。

　　陈起永：谢谢。

　　网易教育：我们知道这次参选的企业有很多老牌教育机构，你给我们讲讲为什么啄木鸟教育可以脱颖而出?

　　陈起永：我觉得主要是啄木鸟的特点决定的。评选中有很多机构，有一些很大、很老的牌子，但我觉得能选上啄木鸟有三个方面的原因：最主要的就是啄木鸟的定位，啄木鸟创始之时就定位为做美国留学。

　　网易教育：定位比较专一?

　　陈起永：对，我们没有一开始就想做得大而全，而是想把它做成精品，定位为美国高端留学。有人说，难道你只做美国的好学校吗?什么叫高端留学?我想给网友解释一下，所谓高端留学不是前十名就是高端，或前五十就是高端，不是这个概念，高端其实是因人而异的。对于不同的人来讲，高端其实是努力准备各方面的条件，把申请材料做好，然后申请到他能申请到的最好的学校，这就是高端。不仅仅像传统的留学咨询服务模式那样，找一个学校，公司作为中介人把学生推荐到某一个或某几个固定的学校。

　　我们一开始就没有这样对学生说，我们告诉学生我们没有什么固定的学校，只相当于一个申学顾问机构，我们会告诉你美国的大学有什么、有哪些指标，你要做的就是努力提高指标，包括在学校的成绩，托福、雅思、GRE等考试的分数。

　　今天我们主要谈美国本科留学，它看重的两项和分数都没什么关系，而是看你的课外活动和如何写申请材料，这两项的比重在申请好学校时甚至超过了分数的比重，有很多学生的分数不占优势，甚至是劣势，但最终结果可能会是以托福100分的成绩打败托福110、115的竞争对手。而我们在做所谓申学顾问时，不仅仅是在学生申请时给予指导，而是申学之前就开始做指导，我们叫做“申学顾问”。实际上啄木鸟是向前推进了一步，不仅让你在申请时清楚明了，而且让你在申请之前就知道，这个时间当然越多越好，如果提前三年做留学规划，那你的孩子在申请时各方面一定会准备得非常好。考试成绩可能会因为复习时间长而考的特别好。

　　美国的大学除了分数还会看你的课外活动，其实这也是一种考试，可以有时间来做准备的。活动做得好、精力比较多、级别也够，填出来的申请材料就会特别棒，需要填社会实践活动，有，需要填获得的奖励和荣誉，也有。最重要的是申请文书，这份文书一般需要学生自己写，有的学校也会给定题目，有的学校为了避免题目限制学生，根本就不规定内容，随便写什么都可以，只要在规定篇幅之内。如果提前两三年规划，甚至一年、半年，也可以把留学规划得非常好，因为它对应了你特别棒的经历、经验。

　　傲人的业绩和良好的口碑赢得学生和家长的信赖

　　网易教育：我想，能够获得这两个奖也是因为啄木鸟骄人的业绩和口碑，说一下这方面?

　　陈起永：大家对啄木鸟的肯定，除了我们的定位之外还有口碑。家长们觉得啄木鸟很好，这是因为中国绝大部分家长、学生的“名校情结”，它并不是坏事，只要努力就可以做到。

　　第一家长和学生们认可这种定位;第二，有非常多的成功案例。光有定位，想吸引家长学生来你这儿还远远不够，家长会很关心你有没有成功案例。如果你做过很成功的案例，家长就会相信你的实力。在成功案例这方面，一开始我们就有非常多，在啄木鸟成立之前，我自己以前创业的公司都有很多骄人的业绩。其实这里面最成功的并不是有人去了哈佛、有人去了普林斯顿、有人去了耶鲁……最成功的就是那些看起来很普通的人——在中国被老师、家长的传统观念来衡量时觉得普通的人，要分数没分数、要三好学生等荣誉也什么都没有，可是通过西方的录取标准来看，这些学生都是特别好的人才。我接触了很多家长，这些留学的孩子在事业上非常成功，但他们在中学、大学时绝对不是学习的尖子，所以绝对不能单单用分数来衡量人才。

　　我认为最成功的案例就是帮国内很普通(的学生)申请到了美国的一流学校。至于其它的成功案例，我在书里写过一小部分有代表性的……

　　去美国读本科获得跨文化、国际化的“背景”优势

　　网易教育：《留学去美国》是这本书吗?我们可以看一下这本书。

　　陈起永：对，这里面有16个案例。现在我经常能接到家长的电话，他们对我说：陈老师，你的书我看了几遍了，还在上面勾勾画画的。个人觉得这本书对选择留学的家长和孩子们的指导意义还是很大的。

　　网易教育：我以前看了一下这本书，记得您有一个观点：您认为去美国留学的最佳时期是本科时期，为什么?常理来说大家觉得应该在国内上完本科，有了一定的价值观再去国外读研究生。您是怎么看的?

　　陈起永：我是这样看的，我们去美国留学，如果去得晚就是去读研究生，比如博士、硕士，在我当年(读书)的时代，这就是主流。为什么现在我说去美国留学读本科更好?相比研究生来讲，去(美国)读本科能够更好融入西方的文化，实际上在留学时想获得的是什么?就是想获得跨文化的“背景”，这里面包括学术上的优势和文化上的优势，文化优势在于会潜移默化地影响你，做事的风格、态度都发生变化;学术上最明显的优势是留过学的人回来做学问和绝大部分国内的人相比更严谨一些。

　　现在我说说去美国读本科为什么比研究生好。去读研究生，你可以获得国际化的研究背景，但我认为这是半国际化的，去读本科，可以把半国际化提升为全国际化。另一部分就是文化，去读研究生的人从文化上很难融入西方的文化，当然这也不是全部，有人可能专门学西方文化，还有一部分，融入美国文化非常快的一些女孩子，但总体来讲成功融入的是很少的，绝大部分去读理工科的人没有机会学习美国的文化，只有时间去学习自己的专业课程、导师要求的项目，忙的没有时间做其他事情，另外社交场所不太多，有的场所他们又不喜欢，融入不进去，所以也会放弃一些机会。

　　其实这些很重要，当你的事业往上走时，这部分会变成一个“玻璃天花板”——虽看不见它但再往上跑就会挡着，不让上午。在研究生阶段时非常难融美国的社会文化中去，这个我在那边体会也很深刻。读理科的学生，包括读文科的，没有那么多时间，选课不能乱选课，因为导师要看你的课程。

　　读本科阶段为什么可以?这是美国大学本科教育的特点，素质教育也好，有人也翻译成“博雅教育”，这个名字很好听。

　　网易教育：您还提到了“自由教育”。

　　陈起永：对，其实大家的翻译不一样，但核心是同一件事情。

　　网易教育：怎么说?

　　陈起永：美国大学的教育理念和国内是不太一样的，在国内录取时中学生通常考上某一个学校的某一个系，但美国不是，在美国就是进了某个大学，少数学校会分成几个大学院，比如一些文理科在一起的叫文理学院，有些学校把工程的单独分开，你可以先升工程专业，但很多学校在大一、达二时都不分，以哈佛为例，本科在哈佛学工程?对不起，没有。你的本科在哈佛只能呆在“文理学院”。一开始并不提供商科教育、工程教育或者是医学教育等等，很多职业性教育在他们的本科阶段都不涉及，他们认为那个还不是本科学的时候，他们，的教育是“自由教育”，当然这里有一些精神，不是学生随便乱学，而是素质教育的核心。前两年，对学生有一些核心课程的要求，不会因为你学物理就不用学文科，学文科就不用学物理，他们要求你要学各个领域的学科。

　　网易教育：有一个平衡度。

　　陈起永：对。素质教育是你毕业时必备的。不像国内的，上物理就不用学语文，学历史就不用学数学……但在国外，这些都要学，以理科来讲，文学的、艺术的、社会科学的、人文的等等都要学。第一，选课是这样的要求;第二，教育理念也不一样，国内大一、大二就有专业课了，而且对于专业课有要求，在美国，大一、大二对于专业课是没有要求的，有要求的反而是核心课程，通过这种教育它是想提升你的综合能力，并不是专业能力，这是“放之四海而皆准”的道理，想给你提供在各行各业中都能用到的能力。说起来也很普遍，比如听说读写，还有创新能力，在你进入工作岗位中以后，听、说、读、写和创新能力就很重要，但它暂时不和专业挂钩。

　　这种特色会导致一个学生在美国读完四年本科后不仅专业上具有国际化的特点，很强，另外也可以很融入美国文化，(这样在他将来)发展起来时，前景会比其他一些国内的学生更棒。因为在西方发展不能光做专业，你还要和人家交流，他们很重视这块。如果你去美国、去西方读本科，在专业上、文化上都能融入进去，又因为在中国读完了高中，也不会丢掉中国的文化精髓，这才是中西完美的结合。

　　#p#啄木鸟教育陈起永谈留学美国缘由#e#

　　做专业的“升学顾问”帮“普通”学生上名校

　　网易教育：这两年留学市场激增，现在市场上也有很多留学机构，啄木鸟教育和其他留学机构有什么样的不同吗?

　　陈起永：区别在于我们是作为升学顾问，而不是传统中介机构。这主要也是因为受到西方教育一些现存东西的启发，在美国升大学这件事情是很难的，对于美国学生来讲都很难，他们会寻求帮助，美国高中会聘请有经验的人指导我们的孩子申请美国大学，他们一般叫“申学顾问”，私立学校聘请的人相对多一点，一个老师管几十个学生，公立学校的老师一个管几百个，那样指导就非常有限了。就算是美国本土的孩子升大学，没有语言障碍，都需要得到指导，更何况中国的孩子有语言的障碍，还有文化上的差异，他们就更需要指导了。

　　美国高中做的好吗?做的不好，公立学校就不谈了，一个老师负责几百个孩子，谈不上指导，只能谈上尽义务。你们申请需要成绩单、需要老师的推荐信，可能推荐信都管不上，成绩单这部分可以帮你管，把东西交给他，帮你查查材料，材料齐了之后统一寄走，如果中间有问题，可以协助你跟美国大学进行沟通，这是公立学校，它做的不好，提供的帮助只是最基本的要求。而美国的私立高中做的好吗?还可以，比公立的好一些，但还不够好。一般来讲一个老师负责50个学生，没有太多时间做个性化指导，所以我们发现了这个问题，啄木鸟指导过的有些学生在美国读高中，有些是在中国的国际学校，这些学校一般都是由很有经验的美国人指导他们申请美国大学，我们发现一个问题，这些老师对这些学生的判断普遍偏低。

　　我们做了好几个案例，会根据他的具体情况给他一个建议选校方案，家长一看“啊?这么高，一个都上不了。”为什么我们说他做的不好，因为老师没有太个性化的指导，会根据学生的分数、得奖情况来判断学生能上什么样的学生，没有深层次地挖掘学生身上有什么闪光点。第一，我们会建议他深入地做一下，就像考试，去复习一下然后再来，这样就会提高。第二，有一些闪光点，学生不知道，如果没有个性化指导，老师也会忽略，所以这些老师，即使是美国私立高中的升学顾问，也会忽视，这就导致他们对学生的“定价”偏低。

　　而在我们这边，因为我们提供的服务相对他们来讲更个性化、更具体，我们会把这些闪光点和丢掉的用实例找回来，申请的结果让老师们大跌眼镜。

　　网易教育：陈老师能不能说一两个案例?就像您说的，别人已经被PASS掉了，经过咱们啄木鸟重新的认可，帮助他申请成功。

　　陈起永：我讲一个吧，这个学生在很多学校读过书，高中四年几乎一年换一个学校，四年在四个学校读书，每个学校只待一年，其实这个学校的老师对他了解的时间也不太长，这个学生的成绩不算特别好，很普通，中等水平，活动(成绩)比较好，老师给他定位时觉得你的学校排名不高，因为他是国际化背景，不用考托福，所以老师觉得他申请不到好学校，但我们和他接触以后发现他这种一年一个学校的经历很难得，经历和国际化背景结合起来就是一个很大的亮点，这是其一。其二，该学生做了很多他的老师没有重视或不知道的事情，比如组建乐队、做慈善演出……这些事情他们都不知道，另外该学生还有一些家庭因素，比如父母亲对他的影响，其实有很多事情可以挖掘成亮点，后来我们觉得有这三个亮点完全可以申请最好的学校。在我们的指导下这个学生申请到了顶尖的耶鲁大学，还有卡耐基梅隆大学。而老师们给他的定位都是排名在50、60到100多之间的学校。我说，这些学校你可以选，但你完全可以冲刺一下那些最顶尖的学校，最后他成功了，他们学校历史上还没有申请到耶鲁大学。

　　网易教育：这是一个很典型的成功案例。

　　陈起永：为什么说我们做得比较好，和别人的中介不同，为什么我们要定位这种申请顾问的角色?就是因为刚才讲的，美国的公立、私立大学老师的申学顾问都没有做到最好，何况中国，现在学校对你没有太多支持，有些甚至还有条条框框的约束，一些负支持，这就很可惜。中国那么多学生想申请美国大学，他们需要别人的帮助，所以啄木鸟从一开始就定位为“申学顾问”的角色。

　　网易教育：据我了解，啄木鸟教育今年成立才四年，为什么在短短四年内就成为了美国高端留学的代表机构?

　　陈起永：我觉得概括的说就是两句话：踏踏实实做事，老老实实做人。

　　有些事情做起来投入的精力会很大，人力、财力都很大，但在我们定位时并不是要做成本低、收益高的事情，而要做对学生来讲性价比高的事情，帮助他们申请更好学校。在留学的时候，每个家庭一般来讲都要花一百多万的费用，少的在七八十万，高的是一百五六十万，这是一笔很大的投资，所以大家也要看重投资收益，读一所好学校，平均来讲收益会更高，中国家长还是比较认同这件事的。事实上也是这么回事，平均来讲，顶尖学校的校友的成就要高于普通学校的。所以我们要帮助这些孩子申请到好的学校。

　　第一理念就是老老实实做人，我们要以帮你申请到更好学校的理念来做人，不光为了钱，我需要钱，但我也要把事情做好，然后收你一定的费用，这就是双赢的概念。

　　第二，踏踏实实做事，在做事的过程中是有差异的，有人经验丰富，有人经验不丰富，有人觉得做到百分之七八十就行了，有人想做到(百分之)九十、一百。我们告诉你，帮你申请高端学校，在做的过程中尽量帮你做到完美，在我们许可的范围内不犯错误。

　　有件事情可以讲一下，因为员工团队在扩大，有一些新员工加盟到啄木鸟?因为他们说我在原单位时就听学生讲啄木鸟怎么怎么负责任，所以不想在原来单位待时第一个就会想到啄木鸟。

　　网易教育：这样看来啄木鸟负责任的口碑很好。

　　陈起永：对，能够得到家长、学生的认同。第一是定位;第二是成功案例;第三是口碑，一旦做好了，可能会一传十，最少也是一传三，我们还是比较重视的。

　　在全球范围内选择优质教育，推荐美国缘由?

　　网易教育：中国有着“望子成龙”的传统，可以说中国在世界范围内都算是最重视子女教育的国度，家长在全世界范围内为子女选择优质教育，面对他们，陈老师您会如何推荐留学去美国，而不是去欧洲或其他地方?

　　陈起永：其实并不是只有去美国留学好，美国人做事有自己的出发点和观点，但也有一些局限性，我推荐大家留学去美国一方面是我觉得美国的学校多，二是比较好，第三是比较安全。多不用讲，美国有3000多所高校，第二，很多世界顶尖学校都在美国，我们常说的常春藤，还有一些非常春藤的，斯坦福、西北大学等，都是世界顶尖名校。第三是安全，这些学校不是产业化的。有的国家，中国人可以大量去留学，把它的教育产业化，只要学生有钱给我，我就录取你，大部分学校的门槛很低，很容易进。但这也带来一些问题，比如澳洲最近播报的很多私立学校破产了，学生在那里没有办法。去美国的一些学校，尤其是好学校，不可能遇到这种情况的。

　　所以我推荐去美国留学的原因一是因为美国大学多、二是美国大学好，三是比较安全，不会突然破产。

　　网易教育：其实还涉及到后续就业的问题。

　　陈起永：对，在就业这一块，有的国家很难留下来在当地工作，留学完了以后一般要离开，很多学生在留学以后有的想留在那个国家，有的想在那边工作一段时间，有一个国际工作背景，然后再回来工作或创业。如果这个国家是一个移民国家，允许学生在毕业之后就业，就业过程中又移民，这样就很好，美国其实是可以的。而且美国的工作机会相对很多国家来讲是最多的。

　　网易教育：我这里有一组数据，08年中国向美国输出了2.6万名本科生和5.7万名研究生。而在5年前，本科生和研究生分别是8000人和5.1万人。两组数据可以看出明显的增长，尤其是本科生人数的激增，您是怎么看待美国留学发展趋势的?特别是在未来几年，您认为本科生的增长率还将持续吗?

　　陈起永：会的。有两个，一个是研究生留学，这部分增长比较稳定，还是会增长，因为现在美国大学对中国学生的态度越来越开放，越来越希望中国学生去，奥巴马这次来中国也说到，美国要接受更多的中国学生去留学，还要在签证方面提供更大的便利，现在的签证(条件)已经好得不得了了，如果再好，那就根本没有问题了。

　　网易教育：可以给广大学生增加更多新希望。

　　陈起永：对，奥巴马不来，留学签证几乎也没问题，来了一趟就更没问题了，奥巴马对学校不会有立竿见影的影响，因为学校决策可以不听奥巴马的，但对于签证和移民部门来说，影响可能会比较大，往往一件事情就会导致签证变难，一件事情也会导致签证变得容易，这件事情可以会让中国学生取得签证更加容易。

　　网易教育：不会像以前那样受大政策环境因素的制约?

　　陈起永：对。研究生是稳步增长的，因为形势特别好，第二就是本科，去读本科的人数增长应该比研究生快，研究生可能是一个缓慢增长的曲线，本科生是一个陡增的曲线。

　　网易教育：您觉得为什么会有这么高的增长率?

　　陈起永：因为有两种人绝对是更适合美国大学的，第一类是有很多在国内不能被认可的优秀人才。你优秀吗?高考去吧，但他考不出好成绩，很多人是这样的，考试不行，但在日后工作、事业中他可以发挥好，家长在这个时候肯定有共鸣，我们当年不是学习最好的，但我们现在很成功。这些孩子不是考试型的，中国式教育基本就是为分数服务。

　　网易教育：应试教育?

　　陈起永：应试教育是没有办法，因为升学就是这样衡量的，很多学生在这样的标准下表现不好，好大学就跟他说拜拜了，他没有机会。有人就复习、努力，想办法，甚至找各种关系想进好大学，很不容易。其实可以换个思路，这边其实并不适合你的发展，你的特点其实适合到更开放型的大学里去，去录取标准更多元化的国外的大学，美国有很多，其他国家也有，你不如选择这样一条道路，这比你高考付出的精力小一点，但收益更有保障。现在我们发现申请国外一所好学校比考上北大、清华、复旦等容易很多。不是考试型的人才可以选择出国的路子，原来在国内可能就上个三类、二类本科，到美国可能能上一类本科。再横着比较，我班上的第一名上了交大，我可能是班上第五十名，只能上三本，但申请了国外留学以后，可能能上美国的常青藤学校，上美国前三十、前五十的学校，很多都比北大、清华、交大还好。

　　这样一来，第二类人就不平衡了，这类人是国内特别优秀的人，上北大、清华、复旦、交大，我们班上那个不如我的跑到康乃尔大学去了?比北大、清华好很多，这样他的心里会不平衡，会有两种结果，第一种，已经不平衡了，他就想转到美国的大学。很多人认为转学不好做，但其实这件事情也很好做，我近期会写一本书，会提供一些案例给大家参考。这是第一种，想转学走，或者读一两年就放弃，转到其他学校;第二，在高中时他就预感到，如果我能保送到清华，但他可能会去芝加哥大学读书，那比我好，我也不去读清华了。所以现在有很多顶尖学生第一选择不是北大清华，而是国外名校。这两种人群有很多，几十万都有。

　　网易教育：金融危机的到来可能对于就读国外名校费用的降低也有促进作用?

　　陈起永：费用降低跟金融危机关系不大，费用主要是学费、生活费，需要的学费就算有金融危机也不降，而会往上涨，每年都会涨5%的比例，这是一种正常的增长。费用其实是涨的，但因为人民币的汇率提高，升值了，所以费用相对来讲少一点。最主要的原因还不是汇率导致的，而是中国经济好了，大家的经济条件变得越来越好，过去差几千美金这个学生就没有办法留学，几千美金换成八点几的比例就行了，过去很多家庭拿不出几万块钱，但现在很多家庭都可以拿出来。

　　#p#啄木鸟教育陈起永谈教育与资本对接#e#

　　啄木鸟持乐观态度希望资本进入教育

　　网易教育：说到教育，教育行业这两年发展比较快，风险投资商现在也在高度关注教育企业，特别是在新东方上市以来，对于资本进入教育产业您是怎么看的?啄木鸟有什么和资本对接的计划吗?

　　陈起永：资本进入教育，我个人持支持的态度。

　　网易教育：支持还是乐观?

　　陈起永：乐观，我希望看到这件事情，也乐于看到这件事情，靠国家做中国的教育，财力、人力、物力远远不够，很多领域里是公立教育没有办法提供的，比如现在的升学服务，靠国家、靠学校本身基本是提供不了的，比如在培训、留学服务等方面，实际上是在靠一些企业和愿意做这件事情的私人来做，如果资本能进入这样的企业，就会大大推动这件事情，造福学生、家长。

　　网易教育：可以说是利国利民。

　　陈起永：是的。

　　网易教育：啄木鸟教育有和资本对接的计划吗?

　　陈起永：有。

　　网易教育：可以透露一下吗?

　　陈起永：可以的，因为我们一直做这种理念，导致啄木鸟在很多留学服务企业里显得很特别。

　　网易教育：怎么个特别法?

　　陈起永：觉得我们公司是做高质量服务的，和别人不一样，这种特点也吸引了一些投资人和我们接洽，但现在我们还没有确定跟谁合作，合作意向是有的。

　　网易教育：好的，今天非常感谢陈老师来到网易访谈室，节目的最后请您跟网友说一下您的祝福，特别是对那些准备去美国留学的本科生，给出您的建议。

　　陈起永：网易的各位网友们，如果你们想去美国留学，尤其是到美国去读本科，我要恭喜你们，这是一个正确的选择。第二，为了你们得到更好的结果，建议你们提前做留学规划，提前两三年，最少一年来做这件事情，如果规划得好，留学的结果就会更好。

　　网易教育：好的，广大网友如果对留学去美国有什么疑问，也可以跟陈老师联系，或者跟网易教育频道联系。今天非常感谢陈老师，也谢谢大家。

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