访谈实录

网易教育：各位观众朋友大家好，非常感谢各位关注由网易教育频道和啄木鸟国际教育咨询有限公司联合主办的“打开美国名校之门——中国学生系列访谈节目”，我是美梦成真*中美优才联盟的创始人兼主席冯帆，这次非常感谢接到网易教育频道的邀请担任此次访谈节目的特邀嘉宾主持，今天我们就向大家介绍这样一所学校，常春藤八大联盟之一，也就是我们熟知的棕色大学布朗大学，在这次节目中我们有幸邀请到了现在就读于布朗大学的优秀学生李家粹同学。

李家粹：大家好。

网易教育：在节目中我们还有请到啄木鸟国际教育咨询有限公司创始人、《留学去美国》畅销书的作者陈起永老师。

陈起永：大家好，我是陈起永。

网易教育：在介绍完两位嘉宾之后先由李家粹同学开场给我们介绍一下布朗大学的基本情况吧。

李家粹：大家好，刚才冯帆说的是棕色大学我特别高兴，因为这非常符合布朗大学的特点，这所学校是常春藤学校，一定程度上比较贵族气，但这个学校的特点就是人们不会太把自己当回事，不像某些学校的学生觉得自己很贵族、很与众不同，我们学校的学生都非常平易近人，中国学生在那边读书的特别希望把我们叫做“棕色大学”。

网易教育：对我这个即将赴美国进行大学深造的学生的印象是我会想象出一座棕色森林，你觉得这是不是更加符合布朗大学对于自由、平等理念的追求？

李家粹：布朗大学很自由，如果你想想的话，我更希望你想到一只棕色的熊，在我们布朗到处会看到的吉祥物，很多人会穿成熊，布朗的店里会卖很多熊之类的东西，你可以把自己打扮得活灵活现，像一只棕熊那样出去。

网易教育：这是和布朗大学本身的地理位置有关还是和它背后的历史积淀有关？

李家粹：我觉得还是和这所学校的风格有关，它是很可爱的，不把自己的位置摆得很高，很自由，这个学校的生活等种种方面都是非常自由的。

网易教育：不知道是谣言还是实际情况，我们听说布朗大学是八大常春藤名校中最轻松的一所，同时根据一本美国著名刊物上说的“布朗大学的学生是所有美国大学学生里最开心的学生”。你对这个问题怎么看？你在学校开心吗？

李家粹：我在学校非常开心，我非常同意这个排名，我认为这个排名是很重要的，首先学校的学术非常自由，我们选课没有硬性规定，作为大学生，每年四门课，四年32门课，但它不是必修的一块，没有强制要求，只要完成专业就可以毕业。对于专业选择是非常自由的，我大一读完要读大二，我下一学期会读一门经济学研究生的课，这在一般学校是无法想象的，作为本科生，刚读完一年级，他们会觉得你没有任何基础，没有学中间的级不可以往上跳，即使你有这样的能力，但在布朗可以。

网易教育：你作为在常春藤名校，被所有中国学子羡慕名校的学生，当时的申请之路是怎样的？

李家粹：其实我申请得特别晚，不像现在的学生这样高一、初三就开始准备，我是高二下才开始打算出国。

网易教育：真正有出国打算是在高二下学期？

李家粹：对，非常晚，我是高二下考的托福，考SAT就已经到高三了，10月、11月份这样。

网易教育：终于挤进槛了。

李家粹：差不多。

网易教育：当时有没有关于托福、SAT考试和出国的压力？

李家粹：有啊，开始是顶着家长反对的，家长觉得高考的路应该也会走得不错，为什么中途一定要出国。

陈起永：你准备出国时有没有放弃高考？还是同时也在准备？

李家粹：没有放弃高考。

陈起永：同时在准备？

李家粹：对。

陈起永：这时家长担心影响高考，不赞成你中途出国？

李家粹：是的。

陈起永：你申请的过程中他们一直不赞成吗？

李家粹：后来赞成是在考试分数出来之后。

网易教育：他们认识到你有希望跻身于世界最前列的大学？

李家粹：对，他们觉得我不是三分钟热度，是认真在做的，而且做的时候可以兼顾准备高考，何乐而不为呢？

网易教育：当时申请的时候有没有遇到困难？

李家粹：困难N多。

网易教育：讲一讲吧。

李家粹：因为中国的孩子长这么大没做过申请，我以前也没有工作过，没工作申请，没有简历，也没有收集自己的活动和特点，在申请的过程中所有的事情都是让你回答一个问题，我是谁，这个问题非常难回答，以前几乎没有回答过，但你要通过英文在有限的范围内写这些文章，反映你自己是谁，首先挖掘自己就是一个很痛苦的过程，去表现它也很难，应该说每个走过申请之路的人都知道，这条路不是特别好走。

网易教育：换句话说，申请的过程可能也是一个挖掘自己潜力、追寻自己梦想的过程。

李家粹：对。

网易教育：你觉得你当时的梦想是什么？近一点说，有没有一个专门的选项目标，或者有没有一个对于自己未来人生的规划？

李家粹：我希望到一个比较自由的地方，希望接受一种比较自由的教育，和原来在国内接受的高中教育有所不同，然后还有一个强烈的想法，我想出去走一走，这是非常强烈的想法，也是我为什么一定要离开的原因。

陈起永：你在拿到布朗大学的通知书以后，参加了6月份的高考没有？

李家粹：我参加了。

陈起永：结果对你来说没有用？

李家粹：是。

陈起永：如果再给你一个机会，你是不是觉得可以放弃高考，把出国准备得更好？

李家粹：最早跟家长谈的时候作为条件就是高考一定会考，因为那时我奖学金要得比较多，现在凡是美国人都知道，要奖学金是一件非常可怕的事情，因为要得奖学金越多，申请难度就越大。

陈起永：我们想问一个问题，肯定很多学生家长关注，你申请了布朗的奖学金，在你们去的这一期学生中拿奖学金的有几个人？

李家粹：我们布朗这一届很奇怪，原来中国人在布朗的人数疯狂上涨，我这届过去了二十多个出头的中国人，上一届是六个，再往前是三个，再往前是一个。

陈起永：后一届呢？

李家粹：也是二十个。我和负责中国这块的人也认识，原先国外对这个地方不了解，但一旦了解，有了接触之后就愿意延续下来。

陈起永：这是典型的美国思维。今年呢？

李家粹：正好是20个。

陈起永：这是一个喜讯，往后应该要么增加，要么维持，应该不会减少。

李家粹：不会怎么太增加，有一个份额的问题，但应该不会减少。

陈起永：这个录取量对中国来说是非常大的，从这方面可以看出来布朗对中国学生非常欢迎。

网易教育：在你们哪一届，你所知道的，除了拿到数量可观的奖学金之外还有没有很多同学像你一样或多或少拿到了奖学金？

李家粹：我记得是一半，其中包括四五个全奖，还有一些净全奖。

网易教育：这也是常春藤名校之一布朗大学对于中国学生热爱程度的体现。

李家粹：我觉得体现了这个学校对于本科的重视，这是一个有着综合性大学资源的学校，对本科非常重视，现在经济危机，大家都碰到了经济困难，但布朗有一个政策，保证本科生的奖学金，本科的基金又往里投了两亿美元。

网易教育：在美国经济下滑期间，相反的，布朗大学却出现了资金更加充裕的情况？

李家粹：是的。奖学金每年都会一点点这样走，我第二年的奖学金已经出来了，一般来说，一个学生，第一年给你多少奖学金，第二年还是延续的，我第二年居然增加了。

陈起永：我觉得会根据物价上涨会适当的增加。

李家粹：对，我家庭的支出减小了。现在有很多人，尤其是美国学生，家庭开始有困难，这是事实，因为美国那边受经济危机影响很重，校长也给我们写过很多封E-mail，我发现很多学生的奖学金都在增加。

陈起永：学校非常人性的认为家庭的财富减少，学校应该多给奖学金？

李家粹：是。

陈起永：申奖的时候不是额外给多少材料，虽然家粹说了布朗有很多奖学金，但我要提醒大家，申请有奖学金的难度比较高，必须要比不要奖学金的人优秀，所以大家不要盲目申请，一定要凭自己实力。

网易教育：如果要申奖的话就是更加提高了门槛，换句话说，在整个申请过程中是什么样的品质和亮点、潜力让布朗大学看中了你，并且希望在你身上投资？

李家粹：可能我比较符合布朗所喜欢的学生类型，在上海的时候我自己做过一个公益性的网上交流平台，很多高中生在上面写文章，互相交流，从线上到线下，讨论时事问题，我还做过一个和教育有关的项目，是研究性的，我做的这些东西都是非营利性的，这点很符合布朗的定位，它不是很喜欢学生很早就去做营利性的东西。另外录取官在我的录取信上说，他对我的SAT印象非常深。

网易教育：引起了所有人的兴趣，我们想听一下李家粹同学在你的ESSAY上到底写了些什么，让布朗大学的招生官在你的录取信上亲笔写一些东西，给我们说一下亮点吧。

李家粹：行，给我一分钟来说吧。是这样的，我出生在一个不大的地方，在辽宁省，沈阳旁边的一个小城辽阳市，从小和爷爷奶奶住在一起，爷爷奶奶管孩子比较多，不怎么让我出去玩，不让离开家很远，所以其实我从小一直到七岁都没怎么太离开过自己住的地方，走的路最远就是500米，因为我的学校很近，什么都很近，几乎不出去。

网易教育：一直在一个非常小的圈子里。

李家粹：是。我们家住的地方有一点弧度，突出来，在一个小山坡上，我当时是个小孩子，不出门，在家里看书，看少儿百科全书，知道了地球是圆的，突然间有一天在路边看见了一个凸起的地，产生了一种联想，地球是不是就这么大呢？然后一拍脑袋觉得这是对的，我知道了地球有多大。不是开玩笑，我没有跟大人说，几年内我都觉得地球就是这么大。当时我看到地图，看到了美国，我可以想象，因为区县是这样的，我可以估测，从这一端到那一端就是美国，走过去就是几千米，我几年内就是这样想的，认为地球就是这样大。等我八岁跟父母离开家，跟着飞机去了新加坡的时候，那一瞬间，小孩子对于世界狭隘的构成彻底破灭了，我坚信了几年的事情。

回过头来看这件事给我两个教训，第一，如果你的眼界非常狭窄，你的心智发展必然也非常狭窄，因为我没有出过那个地方所以会有这样奇怪的认识。

网易教育：换句话说，眼界的隔阂而造成了心灵对于知识的认知度。

李家粹：是的。即使当时我知道地球有多大，但我没有出过这500米的圈，我的世界实际上也就只有500米，我的世界是非常单调、非常没有生气的，于是从那开始，我决定我一定要走更多的地方，做更多的事情，接受更多的挑战，这是我的一个心理阴影，我不希望自己一直这样下去。

陈起永：你的文章是这样开始的？

李家粹：是的。

陈起永：后面的结尾是怎样的？

李家粹：我在新加坡读过书，在日本一个国际学校读过书，那时开始体会到了国际化给我带来的眼界的开阔。

网易教育：有强烈的冲击感。

李家粹：非常强烈。这也是我当时强烈想离开中国，去美国求学，去大洋彼岸的原因，因为我怕自己成为原来那样的人，我需要开阔眼界。在我做了那么多事情之后聚焦回到我原来住的地方，我每年还会回到我的老家，再过几天我也会回到老家，我会重新站在那个我当年认为地球只有这么大的地方，看着穿着同样衣服、说着同样口音的人经过，看着车，我会想起当年的自己，每次回去这个地方都没有变化，但是我每次回去都是不一样的。

网易教育：你慢慢成长了。

李家粹：对。

网易教育：眼界变得开阔了，或者说通过你的初中、高中，对于国际文化和国际社会逐渐的深刻认识，通过布朗大学给你提供的认知世界、认知真理的平台，让你的思想更成熟、让你的眼界更开阔了。

李家粹：是的。

陈起永：我想点评补充一下，在ESSAY写作上，有些人会很注重前面，从一个小地方来到了上海或新加坡，眼界渐渐开阔了，所以刚才我一直在问家粹，后面是什么，如果执意停留在前半部分，我认为是不够的，从一个小地方到大地方，和一直在大地方的人相比，你并没有任何优势，家粹在后面说“我一直在变”，取得了一些成绩，有了一些经历，希望你再给大家讲讲，被布朗大学是因为你的什么实力，让大家比较比较，除了分数之外，你曾经取得过一些什么成绩？

网易教育：刚才曾经已经说过了，你做了一些非营利性的活动，有一些经历，比如网上的交流平台，比如曾经带领同学去某些地方考察，这些都是你的优势，除了这些方面之外，同学们更想知道如果我想申请美国的布朗大学，SAT成绩、托福成绩需要在什么样的标准之下？

李家粹：布朗对成绩看得不是那么重，所以我说成绩可能会对大家有误导，我知道我们这届去的学生SAT高高低低，很多学生成绩不是那么高，但因为其他原因也可以被录取，布朗看成绩不是那么重。

陈起永：家粹的SAT很高，怕把大家吓住。我知道很多人上布朗，SAT就是2000出头，有人甚至托福不够100分，分数只是供大家参考一下。

网易教育：当你到达布朗大学之后，第一个印象是什么？一开始你在申请布朗大学之前有没有参观过这间学校？

李家粹：没有，之前我没有去过美国。

网易教育：换句话说，在你踏入布朗校园的那一刻，实际是你的人生对于布朗来说的第一步，以前的印象全部是从照片和别人嘴里得知的，当你踏入布朗校园这一刻时，它给你带来的视觉冲击力和你的心理预期有没有一定的落差？

李家粹：我去布朗就记得第一件事情，我住在旅馆，去布朗校园走走，找地方，上一个电梯，旁边有一个搬运工，在那里工作，和学校没有直接关系，他问我“你是新来的吗？”我说“是，我来自中国。”他和我握握手，“做个朋友吧。”，他走之前说了一句话“每个来这儿的人都会爱上它。”这是我对它的第一印象，这里的人非常友好。

网易教育：这也是你的亲身经历，你现在爱上布朗大学了吗？

李家粹：我觉得它是我的第二故乡。

网易教育：布朗大学给了你非常强烈的归属感，这就是你的地方。

李家粹：是的。

网易教育：既然有这么强烈的归属感，肯定也有很多有趣的、潸然泪下的故事，家粹能不能给我们讲一下，可以从学校讲，也可以从社会活动讲。

李家粹：可能有一些让我印象深刻的人，但不一定有印象深刻的事情。

真的很难说一个人，应该是一群人，我住的那个地方，一年级的学生住得很多，四百人在一起，这四百人就像一个大家庭一样，活动、玩、学习，几乎完全在一起，我认识的每一个人，我们之间都是朋友，我觉得是这样一种氛围让我很快乐，觉得自己属于那个地方，学术上我也认识了很多让我很敬佩的人。

网易教育：比如呢？

李家粹：比如我明年要上课的经济学老师，他叫赛瑞纳，西班牙人，42岁，白头发，他是布朗经济学院研究生部的负责人，应该也是世界上比较著名的经济学家，我很惊奇地发现他是一个盲人，我还听过他的课，他做事情非常认真，E-mail读给他听他能记住，在上课放幻灯片时，他可以记住每一个动作，而且他被布朗的很多人认为经济学系里教课教得最好的人，我非常敬佩他。

网易教育：换句话说，布朗带给你的并不是学术上的体验，而更多是对于你人生成长的激励，你周围的人，不管是教授也好还是工作人员也好，甚至是小小的清洁工，他们都在你在布朗大学的生活中留下了痕迹？

李家粹：对，我们的学校没有围墙，我们的学校叫做普罗维登斯，普罗维登斯的东边是一个小山坡，布朗就在上面，建筑遍布山上的各个地方，和整个社区融在一起，走一走这里就是一个教学楼，再走一走这里就是一个咖啡馆，没有明显的区别，所有人都在一起，这个社区非常和谐。

陈起永：布朗吸引你的地方除了给你奖学金、学风自由、教授很好，搬运工也特别棒，还有没有其他一些吸引你的地方？

李家粹：布朗的自由体现在很多地方，包括政治自由，它是美国最早的宗教自由的学校。

网易教育：怎么解释？

李家粹：美国最早的学校都是跟教会相连的，进一所学校必须要依附于它的宗教。

网易教育：有教会背景。

李家粹：是。布朗学校的校训叫“我们希望上帝”，美国的国训是“我们相信上帝”。

网易教育：布朗从一建校起就渗透着一种自由，还有怀疑的气氛？

李家粹：我认为这是大学必须要有的地方，其实这里也是很多意见人士聚集的地方，很早时这里就精英汇集。

网易教育：在学校一开始有没有什么特别好的事情？作为一个国际学生，你面对的是一个非常庞大的美国学生群体，他们的行为可能是你一个土生土长的中国人无法接受的，有没有这样的事情？

李家粹：我是一个非常典型的中国人，处事非常中国，美国人，或者说很多西方人在形体上、肢体上、表面上和你非常容易亲近，见到你会说Hi，很快成为朋友，然后一起出去喝咖啡，但心理上相对闭中国人远。

网易教育：换句话说美国人可能更加独立一些。

李家粹：一方面这是好事，是独立，但另一方面你对别人的需求少了。

网易教育：作为一个中国人，你是怎样亲近这些貌似好亲近的人？

李家粹：也不是貌似亲近，有些是很亲近，我们在那边有三条路，有的是很快就融入了美国，玩得很快，一些派对、跳舞。

陈起永：能够跟美国人玩得很快，融入了进去。

李家粹：对，就是完全进入了美国文化，还有一个极端是只跟中国人在一起。

网易教育：生活在自己的世界。

李家粹：对，选择不融入，我是选择部分融入，但是心里保有一些自己的东西。

网易教育：能不能用一句特别经典的话，你是痛并快乐着？

李家粹：有点像吧。

网易教育：那你觉得你痛在哪儿，快乐在哪儿？

李家粹：两面都有，我既跟美国人出去玩，也尽力地交一些非常知心的朋友，两面有点不同，有人是想办法跟美国人那样交往去交往，有的是想办法像跟中国人那样交往去交往。

网易教育：你选择了什么专业？

李家粹：没定呢。

网易教育：你选择什么发展方向？

李家粹：现在可能选应用数学。

陈起永：就业是怎样的？你想过把？

网易教育：以后是不是去数学研究所里研究数学？

陈起永：应该不是，往商科领域发展得多。

网易教育：你呢？

李家粹：应用数学太广了，看你走什么方向，我不知道陈老师当时读的地球物理是不是也可以跟应用数学有联系？

陈起永：联系不到，我们主要是往应用物理方面的应用。

李家粹：应用数学也有研究，但它有几个明确的方向。

陈起永：你希望的方向呢？

李家粹：原来我想学经济方向，和大家一样学金融。

网易教育：中国学生特别传统的路子。

李家粹：现在在改。

网易教育：变成哪方面？

李家粹：还没定，应用数学太多了，可以走偏计算机的，可以偏网络，可以读流体力学……太多了。

陈起永：工程、化学，都可以做。现在还没有定？

李家粹：是的。

陈起永：但是应用数学出路会很广，这个选择还是不错的。

网易教育：作为一个非常成功的2012申请者，拿到了美国布朗大学可观的奖学金，对于2014、2015即将申请的同学们，你会给他们怎样的申请建议？

李家粹：首先当时很多人申请是很盲目的，尤其像我准备得很晚，对美国的大学了解得不够多，大家在选校时我建议不要完全只考虑申请结果、申请排名，而要考虑这所学校的背景。

网易教育：人文背景和这里的思维方式。

李家粹：我有同学也去了排名很高的学校，但读那个学校他们不喜欢，只是为了那个名字，但去了之后他们发现并不适合自己，非常痛苦，希望大家在选择时多在乎自己内心的声音。

网易教育：陈老师对于这点怎样看？

陈起永：我是这样看的，如果你想找一个完全为你设计的学校，它不存在，在选择时有的人会说这个学校适合我，那个学校不适合我，我常常举个例子，你在国内高考，报北大清华两个，如果你报北大第一志愿没有录取你，清华录你，你去不去？百分之百说去。而在美国的大学，布朗和康纳，两个学校差别非常大，假设布朗不要你，康纳要你，你去不去？学生说，我去。你看，哪有学校是专为你而设计的？在美国的大学，很多学校都是以基础为主，如果在这个基础之上考虑一些其他的因素，看这个学校的特点是不是适合自己，气侯、地理其他的再考虑，在选择学校的时候不要表现得像他们希望的那种人，这对学校来说非常忌讳，他们希望你就是你。家粹你觉得对吗？

李家粹：对，在申请的时候要想办法把“我是谁”这个问题回答好，这个学校选择你是因为他觉得适合，如果不选择你，你真正去了也不一定开心，所以没有必要有意的靠什么东西。

陈起永：我们发现一些学生（关于“我是什么人”）什么也没说，但因为一个非常不同的事情，很多学校都给它发通知，这些学校都认为他适合我们，因为这个人很优秀，然后你才可以选择，所以我不主张学生太往学校靠，有的学校问你为什么选择我们学校时，它对这方面考虑的篇幅非常少。

网易教育：今天非常感谢李家粹同学来到演播厅向我们介绍了布朗大学学术氛围和自由的气息，也非常感谢陈老师介绍了同学们选校的经验和纠正了这方面的误区，非常感谢大家收看我们的节目，下期再见。